OSDev

для всех
Текущее время: 24 авг 2025, 12:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 20:49 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Если организаторы под Конференцию сделали отдельный сайт,
значит никто не мешает другим при необходимости
у себя продублировать информацию.

Когда у меня будет полная информация по конференции,
размещу информацию о ней у себя на Аналитии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 04:24 

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:13
Сообщения: 127
pavia писал(а):
Не владение предметной областью.

Типичный пример высокомерного невежества. Отягчённый невладением предметной областью :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 04:26 

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:13
Сообщения: 127
Юрий Носков, отвечу вам поже, сейчас в отъезде на пару дней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 20:25 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Широкоформатный взгляд на доминирующие сейчас ОС позволяет
говорить всего о двух базовых концепциях в их основе:

1. UNIX (Linux) - ОС как машина манипуляции потоками
2. Windows - ОС как машина манипуляции окнами

Обе эти концептуальные основы детально проработаны и эффективность
их проверена практикой. Если делать Новую ОС на одном из этих
принципов, то это заведомо будет всего лишь подражание в режиме
догоняющего... шансов никаких.

Было бы полезно задействовать другой перспективный базовый принцип.

Те кто взялся разрабатывать собственную ОС конечно же должны иметь ответ
на поставленный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 22:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1126
На самом деле таких концепций много:
Linux он разный:
Ubuntu - с его Unity толи окна толи плитки.
Не говоря о том что есть разные графические оболочки и другие графические линуксы.
Unix - да командная строка и потоки команд.
IOS - к примеру концепция одной кнопки, без окон.
CromeOS - концепция одной строчки.
Android(Google) - концепция искусственного интеллекта. Распознавание: речи, жестов, картинок, текстовой семантики и др.

Windows как и линукс это набор концепций.
К примеру взять майкрософт офис, файловая оболочка и интернет обозреватель - так они все построены на прицепах компонентов, а именно на OLE и плагинах. Сейчас эта тема возрождается под C# в виде повторного использования кода.
А в серверных ОС от Майкрософт, так там упор сделан на сервисы, а они на окна мало завязаны. Даже net shell сделали.
Plug and Play - тоже концепция Майкрософт.
Жалко только что эти две концепции так и не смогли довести до конца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 02:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:44
Сообщения: 241
Откуда: Санкт-Петербург
Юрий Носков писал(а):
Если делать Новую ОС на одном из этих
принципов, то это заведомо будет всего лишь подражание в режиме
догоняющего... шансов никаких.

Наконец-то первое значащее сообщение от Юрия, я аж ответить решился.

Да, с существующими концепциями шансов никаких, поэтому задача поиска новой базовой концепции должна быть основой ТЗ. Можно, конечо, волюнтаристски выбрать первый попавшийся принцип и назвать его революционным, но лучше, если принцип будет обоснованно выбирать и защищать специалист.

_________________
Путь успеха Циолковского — правильно умереть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 08:18 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Небольшое дополнение по базовым принципам.

Говоря об окнах, манипуляция с которыми есть основа Windows,
иеется ввиду конечно же не окна на экране, которые есть лишь
интерфейс, а более основополагающие сущности.

При этом и Windows умеет работать с потоками и UNIX (Linux) с окнами.
Однако основы машины на то и основы, что определяют очень многое.

Способ построения ядра ОС, интерфейс с прикладными программами
и т.д. всё это уже вторично.


Последний раз редактировалось Юрий Носков 31 окт 2014, 08:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 08:34 

Зарегистрирован: 10 авг 2007, 15:37
Сообщения: 60
Если я правильно понял, производители процессоров сейчас вплотную приблизились к пределам размеров техпроцесса, дальше возникают пока неразрешимые проблемы (если я правильно понял - уже на квантовом уровне). т.е. новый процессор должен быть либо квантовым (что это? ) либо ... оптическим что ли... Как-то давненько встречал упоминание этого в какой-то книге, которую брал в библиотеке еще в студенческие времена. там говорилось что исследования ведутся, но пока есть проблемы даже создания элементарных вентилей И, ИЛИ, НЕ. может кто из форумчан в теме, было бы интересно услышать, есть ли сейчас какие-то наработки в этом направлении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 08:52 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Для Freeman

ТЗ на разработку принципа невозможно дать, если только
в стиле русских сказок: иди туда - не знамо куда, принеси
то - незнамо что. Так ведь герой сказок идёт и приносит.

Если бы у меня на рабочем столе не было варианта возможного
базового принципа, так и говорить бы не стал. Только вот
озвучивать его в открытую не буду, по крайней мере пока.
Если это где-то и будет заранее сделано, то, например, в
виде доклада на конференции перед "специалистами"
или в журнальной статье перед более широкой аудиторией.
Есть компьютерная машина (архитектура) от Фон Неймана,
может появится компьютерная машина (архитектура)
от Носкова. А приживётся или нет время покажет, её ещё
опубликовать надо.

Акцентировал же внимание здесь на данный вопрос, чтобы
читатели форума также поработали над этой задачкой,
может тоже что-то придумают. То есть это и есть ТЗ, причем
здесь и сейчас. В дальнейшем выбор будет уже между
внятно сформулированными и детально проработанными
концептами.

Предложение же по Новой ОС предусматривает три этапа:

1. Клуб Новая ОС - это вольное и самое широкое обсуждение
вообще необходимости, возможности и сферы применения Новой ОС.
Делается это как-то на двух форумах - здесь и на сайте
журнала "Наука и жизнь". Разговоры пока мягко говоря желают
лучшего, тем не менее тема читателям интересна, информация
как-то расходится.

2. ТК Новая ОС (творческий коллектив) - это уже группа
заинтересованных в том, чтобы Новая ОС появилась. Какая она
будет и кто её будет делать - вопрос открытый, как и то,
будут ли участники ТК в этом участвовать далее и в каком
качестве. Базар на этом этапе уже не уместен, те кто войдет в ТК
для себя решили необходимость Новой ОС, решается вопрос -
какая она будет и кто будет рулить реализацией. Вот именно
на этом этапе и обсуждается вопрос главного принципа Новой ОС,
основ её построения, открытости или закрытости исходников.
На этом этапе "специалисты" и могут выдвигать и отстаивать свои
базовые принципы построения ОС. То-то искры будут
лететь в разные стороны... и перья с волосьями.

3. НП Новая ОС - это уже конкретное юридическое лицо,
которое и реализует Новую ОС на основе выбранного
на предыдущем этапе базового принципа.

Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 10:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1126
leonidpr писал(а):
Если я правильно понял, производители процессоров сейчас вплотную приблизились к пределам размеров техпроцесса, дальше возникают пока неразрешимые проблемы (если я правильно понял - уже на квантовом уровне). т.е. новый процессор должен быть либо квантовым (что это? ) либо ... оптическим что ли... Как-то давненько встречал упоминание этого в какой-то книге, которую брал в библиотеке еще в студенческие времена. там говорилось что исследования ведутся, но пока есть проблемы даже создания элементарных вентилей И, ИЛИ, НЕ. может кто из форумчан в теме, было бы интересно услышать, есть ли сейчас какие-то наработки в этом направлении?

Да уже писал. Чуть тока побольше и атомы перестраиваются. Кристалл ведёт себя как аморфное вещество. А так как температура определяется скоростью электронов. Поэтому современные процессоры не любят высоких температур больше 80 °С и дальше будет только хуже ниже.

30 - кубитов уже получено. Вроде метод надежный стабильность хорошая. Только требуются низкие температуры. А раньше нужен был коллайдер для этого дела.

"И", "или", "не" - создать не проблема. Периодически учёные получают оптический компьютер. Проблема в том что показатели у него такие-же как у компьютеров 60 70-тых годов. И нужно вложить в ихнию разработку денег столько же сколько в обычные электрические с тех годов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB