OSDev

для всех
Текущее время: 25 авг 2025, 21:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 05:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1126
1. Не согласен. Отрасль программного обеспечения не ограничивается одними драйверами и операционной системой. К примеру ABBYY FineReader, Антивирус Касперского являются прикладными программами и довольно успешными и международными.
Есть много мелких удачных фирмочек которые работают на западных разработчиков.

Налог на компьютеры и так есть и составляет 10%. И его целесобрадно пустить не на ПО, а на железо.
Причем одними налогами сыт не будешь. 10% от компьютера это цена ОС Майкрософт. Но нужен веди и офис +10% и фотошоп(корелдро) +10% и кады +10% и тд.
Так что это не вариант. Да и за более 20 лет сбора налога ничего в нашей стране не поменялось. Ни создано ОС, ни создан офис. Даже нет программы для оформления по ЕСКД (кроме Компас текст которая не в счёт).
Нет единого стандарта на шрифт, более того этот шрифт должен быть прошит в каждый принтер. Поэтому негласно используется Times New Roman.

2. К примеру есть 1С и где он на мировом рынке? У нас нет производителей станков а следовательно нет и программ под эти станки. Ни в одной отрасли! Поэтому нету в россии CAD систем.
Станки для печати импортные а следовательно софт для них тоже импортный такой как Corel Draw и Adobe Publisher.
Производство микросхем тоже на импортных станках, а следовательно и софт импортный.
Производство печатных плат тоже самое.

3. Возьмем Матлаб продается. А разработка основана на библиотеке матричных вычислений. Причем сейчас эта библиотека открыта. И доверия к ней большое так, как разрабатывал её Ядерный Вуз Америке. Хотя настолько я бы ей не доверял.
А вот что у нас? Я незнаю не одной Российской библиотке ни одной программы которая была бы профинансирована государством и получила хоть какое развитие. Разве что в авионике, как критической области. Но новых самолетов давно не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 09:34 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Для pavia

Своими замечаниями Вы лишь подтвердили мои выводы.

ABBYY, Касперский, тем более 1С это прикладное ПО, хотя и довольно
сложное, пусть эти направления развиваются на той базе, где они работают,
пожелаем им успехов.

Стоило бы начать с создания компьютера со своей ОС в первую очередь для
управления критическими производствами - ж/д, водоканал, электросети, банки,
связь и более серьезные. В дальнейшем наращивая и расширяя возможности
системы. Если государство поставит такую цель и назначит ответственного,
то что-то будет сделано. Такая схема вполне реальна, в российской истории
только такая схема и имеет положительные примеры реализации серьезных
систем с дальнейшим циклом развития.

Говоря о библиотеках, имел ввиду библиотеки разработчика, а не спецматематики,
компилятор написать можно быстро (если не очень шустрый и оптимальный), а вот
библиотеки наработать, да еще и с выверкой, дело не простое и не быстрое.
В связке "ОС - компилятор - библиотеки" третий компонент самый затратный
и именно в этой части может быть привлечено большое число разработчиков
по всей стране, возможно даже с какой-то конкуренцией между ними.

Вы пишите об имеющемся 10% налоге на железо, если не затруднит,
поясните о чем идёт речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 10:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 12:31
Сообщения: 977
Откуда: Дагоба
pavia писал(а):
Как разработчику мне не хватает авто распараллеливания кода. Как это сделать я тоже знаю. Вернее тут есть несколько вариантов как это сделать.

И как?

_________________
Yet Other Developer of Architecture.
The mistery of Yoda’s speech uncovered is:
Just an old Forth programmer Yoda was.

<<< OS Boot Tools. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 11:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1126
Цитата:
Стоило бы начать с создания компьютера со своей ОС в первую очередь для
управления критическими производствами - ж/д, водоканал, электросети, банки,
связь и более серьезные.

Вы не поверите но им не нужна ОС. Максимум что им нужна сетевой экран в виде ПАК(программно аппаратный комплекс) без ОС. А минимум прошивка.
Если и нужна ОС то по типу как RTOS которая поддерживает UART, FS, TCP/IP не более того. По сути это 4-5 библиотек. И такие ОС в России есть вот только спросу на них нету.
1 железная функция одна программная функция. Либо это аппаратное решение. Пропало электричество поезд остановился. Горит зелёный свет ток большой. Гарит желтый ток маленький и электричка больше 30 км не сможет развить. На грэс контроллер перестал выдавать импульсы заслонка опустилась под собственным весом.

Почему им не нужна ОС? Да точно также как и военным. ОС поставляется сертифицированными. Сертификация долгая(до нескольких лет!) и требует много денег. А дыры и вирусы находят каждый день. На МСВС долго ругались из-за старого ядра. И самое главное навязываемая ОС не удовлетворяет режиму реального времени. Поэтому "RTOS" в войска не поставляется под названием "прошивка". В облачных хранилищах ОС тоже не удовлетворила и они разработали свою.
Точно также и в науке есть прикладная и фундаментальные исповедования(разработки).

А вот то что ОС должна разрабатываться с тестами и обоснованием с этим согласен.

Yoda долго рассказывать про распараллеливание. Есть теория распараллеливания на основе обхода графа. Весь код предлагаю перегнать в упрощенное представление такое как в MIPS или IR. После на основе моделей распознаются разные случае. Модель - шаблоны с "подвижными" частями. Далее когда модель распознавания к ней применяется известный алгоритм распараллеливания. Конечно с некоторой настройка, которая вызвана подвижными частями. Под "подвижными" стоит понимать изменичасть или проще говоря метаморфозу.

Такого нет потому что пока никто не решился это сделать. Во вторых всё гораздо сложнее. И надо много писать кода ручками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 12:13 

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:13
Сообщения: 127
Юрий Носков писал(а):
Попробуем это как-то для начала втолковать Президенту и Министру
связи.

Да вы то ли очень смелый, то ли недопонимаете, кто такой президент и как сморится ваша позиция рядом с ним. За доступ к телу министры воюют, а ту ещё вы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 12:15 

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:13
Сообщения: 127
pavia писал(а):
Я вообще за минимализм. Полнофункциональная ОСь влезает на дискетку.

В результате это будет этакий bootloader типа DOS с её любимым нами текстовым интерфейсом. Зачем так безжалостно обрезать функционал ?
pavia писал(а):
Перейти на новую систему требует больших денег. МС смогли переписать ОС под АРМ, но какой ценой!
А вот ни одна кадовская система не перешла на ARM, ни одна программа для физических расчётов.
Ни 3D пакеты. Другими словами ни одна серьёзная программа. Так как все это требует больших затрат по переписыванию софта и поддержанию старого.

Решение давно известно - виртуальная машина. В частности наиболее распространённой таковой машиной в мире является Java-машина. Вот под эту машину и нужно делать ОС, дабы весь софт на Java мог быть использован без малейшей переделки. А писать ось на сях, что бы потом заставлять перекомпилировать под неё всё огромное многообразие софта - это явно тупиковый вариант.

Хотя я понимаю пишущих на С - им кажется, что у них отнимают хлеб. Но господа, задумайтесь, в мире рулят Java, C# и всяческие интерпретируемые языки а ля JavaScript, Phyton, PHP и тому подобное. Ниша С весьма мала, а затраты на перекомпиляцию сишного софта под новые требования огромны. Поэтому подумайте о будущем, в котором ваши низкоуровневые навыки применимы для платформ на основе виртуальных машин и интерпретаторов. А потребность в низком уровне там большая - оптимизация виртуальной машины под конкретный процессор это всегда низкий уровень, разработка компиляторов, интерпретаторов, самих виртуальных машин - это всё опять же весьма низкий уровень. Поэтому попробуйте всё же преодолеть внутри себя отвращение к другим языкам, просто поинтересуйтесь достижениями в соседних областях, наверняка вы найдёте там что-то интересное для себя.
pavia писал(а):
А вот в ОС что-то придумать трудно.

Да ну бросьте вы, как так трудно ? Да там куча мест ждёт своих героев. ОС - основа софта, основа мира компьютеров, основа, без которой никаких вам смартфонов и игрушек с интернетами никогда не будет. И вы эту основу так легко опускаете до непонятно чего навсегда завершённого и уже не расширяемого ? Или по каким-то другим причинам видите сложности с "придумыванием" ?


Последний раз редактировалось эмбрион 09 окт 2014, 12:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 12:17 

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:13
Сообщения: 127
Юрий Носков писал(а):
Новую ОС и Новую платформу нужно делать одновременно, может и
разными командами, но в очень тесной связке.

А в чём отличие платформы от ОС ? Если вводите новые термины, надо бы их пояснять.
Юрий Носков писал(а):
3. Все это должно дать новое качество потребителям.

Новое качество потребителям дают программисты прикладных систем. А вот что бы были возможности разрабатывать прикладные системы быстрее, качественнее, с использованием новейших технологий - вот тут нужна софтово-железная платформа для обеспечения подобных хотелок. Софтовая часть должна обеспечивать удобный интерфейс для прикладных разработчиков и изолировать от них железную составляющую. Железная же составляющая может активно развиваться только в случае мгновенной переносимости старых прикладных программ на новое железо. Вот для этого и нужна изоляция железа от интерфейсов прикладных разработчиков. И самое интересное - всё это украдено до нас, то есть давно есть в виде виртуальных машин. И далее простейший вывод - ну почему бы не взять самую распространённую виртуальную машину (с самым большим набором софта под неё) и не создать на её основе ОС ? Вот с такими мыслями я в своё время и делал свою ОС - обеспечивающую полную независимость прикладного софта от железа при даже большей производительности, чем у сишных версий софта (которые жёстко заточены под определённое железо).


Последний раз редактировалось эмбрион 09 окт 2014, 12:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 12:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1126
Цитата:
Вы пишите об имеющемся 10% налоге на железо, если не затруднит,
поясните о чем идёт речь.
Весь импорт облагается налогом. 0-10%
Компьютеры облагаются 10%. 0% облагается только то что выгодно России. Это поставка вооружения из за границе по международным контрактам и космическая техника.
Плюс можно вспомнить скандал эппол когда они смартфон провели как планшет с 0% или наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 13:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1126
Цитата:
В результате это будет этакий bootloader типа DOS с её любимым нами текстовым интерфейсом. Зачем так безжалостно обрезать функционал ?

Это не обрезание. 1 МБ более чем достаточно, для 99% потребностей разработчиков прикладного ПО. А остальное можно восполнить сторонними библиотеками.
И графический интерфейс не сильно отличается от текстового.

Цитата:
Решение давно известно - виртуальная машина. В частности наиболее распространённой таковой машиной в мире является Java-машина. Вот под эту машину и нужно делать ОС, дабы весь софт на Java мог быть использован без малейшей переделки. А писать ось на сях, что бы потом заставлять перекомпилировать под неё всё огромное многообразие софта - это явно тупиковый вариант.
Ага только этих JAVA машин как грязи. И почему-то на смартфонах, планшетах и ПК разные машины и код не всегда переносим.

Цитата:
Да ну бросьте вы, как так трудно ? Да там куча мест ждёт своих героев. ОС - основа софта, основа мира компьютеров, основа, без которой никаких вам смартфонов и игрушек с интернетами никогда не будет. И вы эту основу так легко опускаете до непонятно чего навсегда завершённого и уже не расширяемого ? Или по каким-то другим причинам видите сложности с "придумыванием" ?
А ты придумай и докажи что до тебя это никто не сделал?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 14:44 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Для Эмбриона

Президент и Министр связи это конечно конкретные люди, к которым очень
трудно попасть на прием. Но это ещё и некие институты с таким названием
и там работает довольно много народу, в том числе и отвечающего за
различные направления. В любом случае решения готовят они.
Темы моих книг носят стратегический характер (просто область такая,
насколько толковые судить читателям), в Кремле и Правительстве с
книжками знакомы. Это вовсе не значит, что они там всем нравятся.
То есть обратить внимание на что-то можно, будет ли это воспринято
и использовано, это уже другой вопрос.

По поводу "новой платформы", под этим понимал железо, то есть
компьютер не весь в одном чипе. Правильнее наверное было бы так -
"новая архитектура" и "новая ОС", а вместе "новая платформа"
Если общеприняты какие-то другое названия для сего, подскажите,
буду использовать.

Ваше пожелание, чтобы Новая платформа (архитектура + ОС) имела
интерфейс для разработчиков приложений, не зависящий от железа,
полностью поддерживаю, однако это вовсе не значит, что нужно
идти по пути Java или им подобным машинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB