OSDev

Горохов занимался изобритательством, но не занимался внедрением. Так как то и то большая работа. И все его труды ушли на 60 патентов, а на внедрение у него не осталось время.

Что касается финансирования новой ОС. Это прицепиться к процессору. С численностью 10 миллионов в год. Цена ОС 10-30 р. Раз в 2 года новый процессор и новая ОС.
Только надо учитывать что это риски. Так как бывает что вместо миллионов, всего тысячи.

Откуда видно что без стартового капитала в несколько сотен миллионов тут делать нечего.
И такой стартовый капитал может дать государство. Собственно оно может страховать. К примеру как это делают в Америке под программой "захват рынков".

Для сравнения цены различных ОС.
Цена андройда около 10 баксов. (из-за патентных отчислений в МС)
Цена домашней ОС Windows около 100 баксов в розницу, вернее 50-500 баксов.
Цена северной ОС Windows 10 000-15 000 руб в стартовом варианте.
Цена северной ОС Windows 30 000-50 000 руб в продвинутом варианте.
Цена QNX3 - 12 000-15 000 руб
Цена QNX5 - около 1 000 долларов
Цена МСВС - 30 000 руб (около того)

Не знаю почему так цены у других ОС завышены.
У МС есть и другой доход за поддержку они берут 10 000 баксов в год. И ты имеешь доступ ко всему их софту. А также сдают софт в аренду 1-10 баксов в месяц в среднем 2 бакса.


Цену за одну копию ОС можно поднять до 300 руб. Выше думаю нет смысла. Но на первых порах можно и 3 000 руб тогда процессоров хватит 100 000 тысяч.
С учетом что МСВС - поддерживает государство их оборот 1000 экземпляров в год.
Считаю что МСВС должны снижать цену до цены домашней ОС виндоус. Правда цену надо 5-10 раз снизить, а потребность только в 2-5 раз вырастит. Но зато они смогут занимать и другие рынки.

Так что основная проблема это рынок сбыта новой платформы.
А также вторая проблема это экосистема. Нужно ещё привлечь и сторонних разработчиков для создания ОС. Статистика говорит что разработка под различные мобильные платформы не выгодна. При цене приложения 1 доллар его редко когда скачивают более 10 000 пользователей. Цена экосистемы порядка 1-10 милиародв рублей в год.

Для pavia

Весьма ценный обзор. Однако, основной доход МС все же наверное
от производителей компьютеров с предустановленной ОС и прочих
лицензионных отчислений. Причем там по всей видимости имеются
договоренности о том, что МС вводит все новые навороты, требующие
все более навороченного железа, тем самым стимулируя продажи.
То есть доход МС все же основной от железа, в том числе и процессоров,
с Интелом они тоже в тесной сцепке. А розница и прочий сервис это лишь
до кучи.

Так что Новую ОС, как Вы правильно заметили, стоит привязывать
к железу, только я предложил бы не к процессору, а именно
платформе. Хотя она сейчас во многом переместилась в корпус
одного чипа, но все же не вся. Да и внутри чипа ядра всякие, то
есть какая-то архитектура материальная, вот под нее и нужно
завязываться.

Затеял эту беседу, чтобы другие также подумали над этим.
Моё же моделирование сейчас идёт на уровне блок схемы,
получается весьма интересный вариант. Учесть нужно очень
много всего от конкретных чипов, до возможной системы организации
разработки и продвижения на рынок. Для меня это интересная
системная задача, даже если все ограничится этим уровнем.
А когда модель будет проработана детально, получены
ответы на все возможные вопросы, материализовать её уже
будет гораздо проще... при определенной востребованности
и поддержке. По крайней мере только в этом случае можно
будет приступать к написанию чего бы то ни было.

pavia,
просьба подсказать, если владеете вопросом - если Т-системы
задумали Байкал, причем с перспективой использования в
суперкомпьютерах, то значит должен быть какой-то шустрый
интерфейс между процессорными блоками. Этот интерфейс
внутри процессора или это какой-то отдельный чип и вообще
как в АРМах решается этот вопрос (южного моста)?
Все же Байкал явно может быть интересным элементом игры.

ARM - как раз и славится стандартной шиной. Есть понятие IP ядра. Стоит в двух словах рассказать что это такое. Современные процессоры разрабатываются из блоков - называемых IP ядрами. Ядра передаются потребителю , разработчику новой системы на кристалле. Передаются как правило в закрытом, защищенном виде. А вот интерфейс открытый. Интерфейс в данном случае это описание сигналов - проводов, к которым можно подцепится.
Тем самым когда ARM разработала свою шину AMBA другие стали затачивать свои ядра под эту шину. Мы имеем ядра со стандартным интерфейсом который объединяется одной шиной.
Также у ARM есть скоростная шина AHB.

Как видно в ARM нет южного моста. Всё решается системой на кристалле. В телефонах к примеру из-за обилии периферии, также бьют на два чипа. ЦП и радио-модуль(GSM, LTE, #G, Wi-fi и тд в одном корпусе). Хотя возможно причины глубже в том что одно дело цифра и другое дело аналог. И просто фирмы пока не нашли общий язык и не объединили всё в одном чипе.

А так ЦП для супер компьютера перефирия почти не нужна. Им больше нужен доступ к RAM по быстрой шине к примеру такой как DDR3. И прямой доступ к RAM от других ЦП.

На самом деле разработка своего процессора задача достаточно простая с точки зрения инженера. С этим справится любой после двух-четырёх недельной подготовки.
С другой стороны цена ошибки высока поэтому разработку покрывают всяческими тестами и лучше купить проверенное ядро.

Есть конструктивные сложности, но существуют посредники которые за определённую плату решат все вопросы. Другое дело что как правило цена вопроса достаточно высока от 100 000 долларов. В этом плане лучше всего кооперироваться, к примеру входить в кооперацию ARM.
Как правило если у вас уже выпущен один ЧИП, то сделать второй уже дешевли. Разброс в ценах большой. И особо никто цены не офиширует. Так что точно не подскажу.

Для pavia

Вопрос по южному мосту можно сформулировать более
конкретно - дружит ли ARM с шиной PCI, есть ли мосты
между его шинами и PCI?
.

Дружит. Ещё раз нет проблем, сделать любой процессор любой чип. Так как они строятся из кубиков называемых ядрами.
Берем ядро CortexA8
Берем ядро PCI (цена около 1 000 долларов)
Берем шину AHB
Соединяем проводами в главном модуле всё проект готов, можно продавать.

PCI- это прошлый век, сейчас во всю PCI-E используется.
ARM давно обзавелась своей реализацией при том сертифицированной PCI и PCI-E. Так что купить можно и у них. Другое дело что профессионалы точнее знают у кого лучше брать, а у кого не стоит из-за проблем совместимости.

Другое дело что таких чипов в железе выпускают мало. Но они есть в том числе и с SATA-E и USB. Сейчас лень искать, но есть как китайские варианты так и европейские - последние кстати дорожи.

Во вторых южный мост можно заменить ПЛИС (FPGA) - при количестве менее 1 000 штук это выгодно. А если надо 100 000 и более то уже надо делать в железе(ASIC). ASIC - будет дешевле.
Как по мне современная разработка электроники это вопрос цены. Задача инженера сделать схему такой что-бы она стоила меньше чем у конкурентов. Зато используя ПЛИС время от начала разработки до продажи можно свети к считанным неделям.

Я не железячник, а программист так что тут мои знания не сильно большие.

Для pavia

В телефонах процессор с радиочипом по шине AHB общается?
Можно конечно в сети всё почитать, но всегда приятнее спросить.

Если делать свою платформу, причём на АРМ, то нужно ориентироваться
на те процессоры, что уже выпускаются или планируются в ближайшее
время. Причем желательно, чтобы разработчики на уровне собирания из
покупных ядер были российские. И нужно смотреть что эти конкретные
чипы имеют и умеют. Вот что из себя представляет конкретный АРМ, что
задействует Рикор в своих серверах, что планируется включить в Байкал,
какие хорошие решения имеются от зарубежных производителей?

Это вовсе не значит, что обязательно нужно ориентироваться на АРМ,
разные варианты можно рассмотреть, Эльбрусовский общий подход
во многом повторяет стратегию Интел и имеет свои преимущества
для развития.

ARM - это конструктор. В каждом телефоне свой процессор и свой радио чип - разработанный специально под данную модель телефона. И для телефонов с их численностью 1 миллиона в год проще свой чип сделать. Чем покупать устаревший. Конечно в Китае есть заводы которые покупают остатки и выпускают свои телефоны. Но тоже Китай, а обывателю такие чипы недоступны и их описания тоже.
Тем более в Китае к примеру работает программа импортозамещении. Они свои чипы разрабатывают.

Так что что там идёт надо быть экспертом.
Мои предположения. Раньше наверно был UART, после того как скорости выросли скорее всего USB. Может быть свой интерфейс.
AHB - это шина меж ядреного взаимодействия.

На канале Культура в проекте Академия вчера и сегодня
были 2 лекции В. Воеводина о современных суперкомпьютерах, кто
пропустил, посмотрите.

http://tvkultura.ru/anons/show/episode_ ... _id/20898/

К нашему здесь обсуждению это имеет некоторое отношение, так как
то что сегодня суперкомпьютеры, завтра может быть на рабочем столе
в офисе или даже дома. А они вишь как строятся, очень много ядрышек
и компиляторы шибко умные нужны... а может быть и парадигма
программирования другая в будущем. Может обьекты, а может и
не обьекты вовсе, есть над чем подумать.

Для pavia

Спасибо за ответы на дилетантские вопросы, с АРМами ранее
совсем не был знаком, надо будет потратить время и вникнуть.

То, что это конструктор, вовсе и не плохо.
Тут же речь идёт о возможности создания некоторой стандартной
платформы на его основе и нужно выбрать набор базовых проверенных
возможностей, причем угадав динамику развития технологии.

Мы же смотрим на все это со стороны эффективной ОС, которая
и предоставляет разработчикам приклалных задач вполне
определенные возможности. И они вовсе не заинтересованы,
чтобы материальная основа уплывала куда-то и их программы
переставали работать. Одно из важнейших достоинств
технологии МС как раз в том, что старые программы работают
на новом железе и новых версиях ОС без перекомпиляции.

Это потому что идея операционной системы, как алгоритмов разделения ресурсов изжила себя во времена разработки Win NT4. Если не раньше. Всё что нужно было придумано до этого года. Большинство алгоритмов было опубликовано в 60-70- тых годах. То интерфейсы были описаны в 80-90-тых годах. И всё остальное только повторение и небольшое улучшение.