OSDev http://osdev.su/ |
|
Аудиоконференции и подкасты http://osdev.su/viewtopic.php?f=8&t=600 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Freeman [ 15 июл 2012, 02:04 ] |
Заголовок сообщения: | Аудиоконференции и подкасты |
Процитирую самого себя вместо эпиграфа: Freeman писал(а): как только начинаешь писать по существу, понимаешь, что твои слова будут восприняты как троллинг. И выпиливаешь. В этот раз не выпилил, а рискнул. Тема сотрудничества между проектами неоднократно поднималась, но всё сводилось к тому, что развивать чужой проект -- не творчество, и потому не проходит. Считаю, что мне известна единственно возможная форма взаимодействия между проектами, и решился ею поделиться, -- просто потому, что придерживаюсь ее сам. Можете считать за троллинг, если хотите. Рецепт простой: Взаимодействие между проектами возможно лишь в форме сочувствия или критики, и только после очной встречи или голосового разговора. Проверено на себе. О новом и незнакомом проекте рассказывать нужно много и долго, а делать это на форумах или еще где -- муторно и медленно. Да и по логике, свой проект развивать надо -- доку да код писать, а не на чатики размениваться. Особенно это важно в самом начале, когда и кода, и доки -- с гулькин нос. Но парадокс в том, что без общения, без отклика извне -- как игра в теннис с самим собой: сначала задаешь вопросы, а потом сам же на них и отвечаешь. И постоянно мучаешься: правильно ли ты на них ответил? Слишком же активные письменные дискуссии убивают "писательский инстинкт": не хочется вообще ничего писать -- ни доку, ни код, -- вся энергия на переписку уходит. Так коммуникации убивают проекты. Поэтому обсуждение новых и незнакомых проектов -- только голосом. Один час разговора -- месяц переписки на форуме. В живом общении быстро станут понятны и идеи собеседника, и его уровень, чего уж тут скрывать. То есть, получится знакомство и с проектами друг друга, и в какой-то степени между их авторами. А после -- подглядывание в чужой проект, едкие комментарии на форуме или в блоге, скачивание и просмотр кода. В английском даже термин есть -- code reviewer. Вот такой reviewer-критик -- и есть единственное, чего можно ожидать со стороны. Но и то, лишь после живого общения, повторюсь. Это автоматом означает, что проект должен быть открытым, -- хотя бы в тех рамках, что предлагаются для обсуждения. То есть, открытость -- это не абстрактная "свобода" или трансцедентальное "хорошо", а вполне конкретная выгода для открытого автора. А "напишите мне драйвера и программы" -- это только для устоявшегося проекта, который уже может считаться платформой. В Рунете такой пока только один -- "Колибри". Сам я слежу за ОС "Колибри" и "Фантом". Про "Колибри" знал с момента ее возникновения, хотя следить регулярно начал гораздо позже. А за "Фантомом" стал наблюдать, вначале посмотрев видео с выступлениями Завалишина, а потом и увидев его самого на фестивале. Кстати, еще один способ продвижения -- видео и/или подкасты. Фанатом "Фантома" не являюсь, и даже наоборот, считаю себя его критиком. На мой взгляд, в проекте Дмитрия Завалишина есть серьезные недостатки. Но от открытой критики воздерживаюсь, пока не получен собственный прототип, подтверждающий идею. Поэтому мое наблюдение можно считать односторонним. Впрочем, "Фантом" не особенно нуждается в чужом мнении: его и высказать-то толком негде, кроме как в комментариях на вики в Google. А для очного спора Дмитрий закрыт. У меня не получилось быть услышанным, по крайней мере. К "Колибри" тоже есть претензии, но не по сути. Эта ОС традиционная -- с файлами и программами, имеет устоявшийся ABI и собственную субкультуру, -- является платформой, одним словом. Поэтому мы намерены поддерживать "Колибри" в своем компиляторе, наряду с Windows и другими гостевыми платформами. С ребятами из "Колибри" я также встречался. Поддержка кода или программ друг друга -- еще одна форма сотрудничества, но возможна лишь с развитыми ОС. Станет еще какой-нибудь проект платформой -- рассмотрим возможность поддержки и его. Мы открыты для взаимодействия. Если кто-то еще сомневается, отмечу, что статус платформы за "Колибри" подтвержден частичной поддержкой ее API в ОС Miraculix и появившейся в прошлом году эмуляцией "Колибри" в "Фантоме". Независимое подтверждение -- это не просто голое заявление: "Я -- платформа". XXI век на дворе, интернеты мегабитные, а вы по углам жучи́те. На Западе, вон, народ куда более раскован: и в "Скайпе" трындит, и (видео-)подкасты лепит, и на мероприятиях разных встречается... ← Это был троллинг. Спасибо за внимание. P. S. Поменял название темы на более подходящее. |
Автор: | Станислав [ 15 июл 2012, 05:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Единственно возможная форма сотрудничества |
По поводу устраивать видео конференций посвещёным например какойто теме из OSDev идея не плохая, можно устроить расписание конференций. По поводу ОС "Колибри", то к сожалению тема мёртвая как и система. Нужно устроить пробную, только где? В скайпе. |
Автор: | SII [ 15 июл 2012, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Единственно возможная форма сотрудничества |
Freeman писал(а): Взаимодействие между проектами возможно лишь в форме сочувствия или критики, и только после очной встречи или голосового разговора. Вы и правы, и не правы одновременно. На самом деле здесь довольно много индивидуального. Например, мы с Грином, хотя и встречались в реале несколько раз, всякие там осеписательские темы при этом не обсуждали. Свои проекты мы обсуждаем только и исключительно в жабере (ну и плюс время от времени чтение документации на вике или там в виде текстового файла). В общем, путём именно переписки, а не "базара". Не знаю, как со стороны Грина, а с моей только это является единственным эффективным способом обсуждать сложные вещи: я плохо воспринимаю на слух (не путать с "плохо слышу": я слепой, но не глухой), в чём убедился ещё в школе: чтобы что-то понять, мне нужно прочитать книгу, а что там учитель рассказывает -- пофиг, не помнимаю почти ничего. Цитата: Поэтому обсуждение новых и незнакомых проектов -- только голосом. Один час разговора -- месяц переписки на форуме. В живом общении быстро станут понятны и идеи собеседника, и его уровень, чего уж тут скрывать. Знаете, мне достаточно посмотреть буквально несколько постов некоего товарища, чтобы понять, сможет он выдать что-то более-менее толковое или нет. Даже спрашивать ничего не требуется, достаточно именно смотреть, что он пишет. Показать картинку на экране или там заставить работать некоторые posix-совместимые программы могут многие, но это не означает, что система толковая -- та же КОС весьма много что может делать, но от этого вменяемой не становится. Цитата: XXI век на дворе, интернеты мегабитные, а вы по углам жучи́те. На Западе, вон, народ куда более раскован: и в "Скайпе" трындит, и (видео-)подкасты лепит, и на мероприятиях разных встречается... А это ещё и проявление менталитета и общества в целом, и отдельных индивидуумов. Как правило, те, кто активно выступает на всяких там мероприятиях, пишет километровые блоги и т.д., ничего реально полезного в плане проектирования или программирования не выдаёт: для этого нужна малозаметная со стороны, но напряжённая и кропотливая "внутренняя" работа, которая плохо совместима с внешней активностью. |
Автор: | D-S [ 15 июл 2012, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Единственно возможная форма сотрудничества |
Freeman писал(а): А за "Фантомом" стал наблюдать, вначале посмотрев видео с выступлениями Завалишина, а потом и увидев его самого на фестивале. Кстати, еще один способ продвижения -- видео и/или подкасты. Тоже слежу за ним и посмотрел\почитал всё что он говорит. Я с ним по основным идеям не согласен (или скажем так - меня это не интересует), но считаю что его идеи вполне имеют место быть. Вот только последователей как я понял нет, а его система уже много чего умеет и даже какой-то квак он на нем запустил. Можно вспомнить другие самописные системы - там уже есть функционирующее ядро, но автор - один. Потому актуален вопрос про линукс о котором я уже писал десять минут назад в другой теме - там последователи появились практически сразу и превые несколько лет всё развивалось на абсолютно голом энтузиазме. А вообще, я считаю, что если не подходишь к этому делу, как к чистому Just for fun - то лучше сразу поискать себе другое занятие... |
Автор: | Freeman [ 15 июл 2012, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Единственно возможная форма сотрудничества |
Станислав писал(а): По поводу устраивать видео конференций Веб-камеры нет, поэтому только аудиоконференции. Размахивания руками не будет видно -- плохо, а моя небритая физиономия останется за кадром -- хорошо. Нужно определиться с темами. Меня интересуют две основные:
Дополнительные темы:
О чем говорить не буду: файлы, потоки, переключения в защищенный режим и обратно, микроядро или монолит, расово верный Си или православный ассемблер и т. п. Короче, обычное "ла-ла-ла" между системщиками, собравшимися числом более одного, -- без конца и края, и часто без темы. Ничего личного. Станислав писал(а): В скайпе. Можно и в "Скайпе", можно и в MirandaComm. Подкасты писать будем? Есть программка, и вроде даже работает. Тогда точно "Скайп". Кто писать будет? Если я, то буду писать от и до, и выкладывать без обработки. Ибо нефиг, да и некогда. Я не матерюсь, поэтому без проблем. А с матерщинниками и диалога не будет. Кто-то готов писать подкасты, монтировать и выкладывать? Милости просим. По-моему, живых подкастов по теме разработки ОС в Рунете еще не было. SII писал(а): Свои проекты мы обсуждаем только и исключительно в жабере (ну и плюс время от времени чтение документации на вике или там в виде текстового файла). В общем, путём именно переписки, а не "базара". Ну, я не утверждал, что это всем подходит, а лишь основывался на собственном опыте. Пока на форумах и чатиках тусовался -- лишь переписка и процветала, а как люди в реале нашлись -- и дока пошла, и код. Правда, к тому времени идеи уже дозрели и настоялись, и эффект может быть именно в этом. SII писал(а): А это ещё и проявление менталитета и общества в целом, и отдельных индивидуумов. Ну, мы и они -- тема отдельного подкаста. О отличиях России и Запада раздумывал в русле общего ведения проектов. Есть некоторые выводы. Культовый проект без знания национальных особенностей не сделаешь. Короче, так. Подкасты-трынделки по-любому часто не будут, -- раз в неделю или в месяц. Я могу по вечерам и в выходные. В Питере время -- UTC+4. За контактами -- в личку. Предлагайте также свои темы, а то всё я да я. |
Автор: | Станислав [ 15 июл 2012, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Единственно возможная форма сотрудничества |
Тема с аудио конференцией как стартовая вполне подходит, нужно составлять расписания сборов и выкладывать по желанию записи и коментарии к ним. |
Автор: | D-S [ 08 авг 2012, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аудиоконференции и подкасты |
Нашел пару статей, которые я читал в каком-то журнале десять лет назад, и которые по моему мнению совсем не устарели. О проектах опен сорс. Статьи очень длинные и немного с повторами, но рекомендую прочитать обе: http://www.linux.org.ru/books/GNU/misc/open-src-as-acad-rsrch.html http://www.linux.org.ru/books/GNU/misc/second-look-at-CatB.html |
Автор: | Yoda [ 09 авг 2012, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аудиоконференции и подкасты |
Отличные статьи! Они нисколько не устарели, т.к. отражают не техническую сторону дела и не конкретные изобретения, а анализируют философию опенсорс проектов. Серьёзный взгляд на вещи, как раз развенчивающий тот религиозный фанатизм сторонников Линукс, с которым я постоянно сталкиваюсь при личном общении, и приземляющий его до трезвого и реалистичного уровня. Искренне признателен Николаю, т.к. он, проделав большой труд, формализовал, изложил и доказал многое из того, что достаточно очевидно для непредвзятого человека и добавил к этому множество неочевидных вещей. И тебе спасибо за ссылки. |
Автор: | Freeman [ 02 авг 2016, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аудиоконференции и подкасты |
Надо же, я уж и забыл про эту тему. Все ее тогда благополучно слили, а я, выходит, за 4 года всё же нашел площадку и свой формат. ЧСХ, темы вроде "ОС как культовый проект" и "Объектно-ориентированная ОС" не потеряли актуальности и со временем будут проговорены. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |