OSDev http://osdev.su/ |
|
NewOS - Новая российская ОС http://osdev.su/viewtopic.php?f=4&t=843 |
Страница 52 из 56 |
Автор: | Юрий Носков [ 29 ноя 2014, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: NewOS - Новая российская ОС |
Друзья мои, еще раз хочу обратить внимание о чем речь. 1. Сложилась такая ситуация, что в стране есть ниша под ОС (или даже архитектуру), которая была бы разработана и развивалась внутри страны. Общественной структурой, государственной или частной отдельный вопрос. Какая форма более эффективна, ту и нужно использовать. 2. Руководство страны на это (отсутствие системного софта) обратило внимание (пнуло), прониклось так сказать, насколько оно вообще понимает что сиё такое. 3. У разных заинтересованных групп появилась возможность представить свои решения поставленной задачи. Кто-то Линукс активно приспосабливает, кто-то поделку на тему Вин предлагает пустить в оборот и т.д. 4. У данной группы (участников текущего форума) тоже есть возможность что-то предложить. Хоть персонально, хоть коллективно... в качестве стартапа, с перспективой развития. 5. Предлагаю в этом поучаствовать, сделать рабочую группу (в одиночку такие вещи не делаются) и выдать на гора стартап. Руководителем (или одним из 5 руководителей) предлагается назначить Yoda. У него профессиональный взгляд на проблему, как с организаторскими способностями пока не понятно. Что и как можно предложить, причем под существующие платформы могу озвучить, есть что предложить вполне реальное. Да и у других найдется что сказать. Исходники при этом не выкладывать, а вот готовую к использованию ОС да, в свободный доступ для личного использования, для коммерческого использования платная, после того как пойдет первая версия. В течение года силами имеющегося здесь коллектива вполне можно сделать версию 1.00, которая будет как-то шевелиться с минимум возможностей и большим потенциалом для развития. Предложение вполне конкретное. Будем делать или нет, решать вам. Сам я готов участвовать в этом как аналитик. |
Автор: | pavia [ 29 ноя 2014, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: NewOS - Новая российская ОС |
Ну тогда как аналитику вам не должно составить труда в стандартной форме провести анализ. И ответить на следующие простые вопросы. Много времени это не займет так как всего лишь 1% от ОС. 1) Будем ли мы использовать файлы или медиа потоки? 2) какую файловую систему использовать? 3) И какую библиотеку для файловой системы использовать? По каждому пункту выберете какой тип разработки будет идти НИР, или ОКР, или заимствование или закупка. Оцените затраты временных ресурсов(трудозатраты) и затраты денежные. И для того что-бы сделать выводы вот, вам ещё пару ограничений. Ограничение по времени 1 год и элементная база должна быть отечественная. |
Автор: | Юрий Носков [ 29 ноя 2014, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: NewOS - Новая российская ОС |
pavia Всего лишь четко обозначил окно возможностей... и предложил поучаствовать. Руководство предлагается в виде пятерки. Если народ сочтет нужным могу быть одним из них по своему направлению. Стартап ОС предлагается делать сразу под две уже существующие платформы x86 и ARM. То есть данное предложение не имеет отношения к Новой архитектуре, оно под существующие. Тот проект, о котором писал ранее (Новая архитектура) продолжает прорабатываться эскизно отдельно, с ним все гораздо сложнее и затратнее. В сотав руководителей также предлагается включить Sll (по направлению ARM), а Yoda по направлению x86. Внешне для пользователей это одна и та же ОС, но разная опорная база. Это уже концепт. Так что все технические вопросы к соответствующим руководителям, если они сочтут на эту тему вообще хотя бы поговорить. Руководители могут быть и другие, просто Yoda и Sll здесь на форуме имеют красный статус, так что вроде как уже руководители. pavia, насколько Вам знакома тема устройства компиляторов? Или еще шире вопрос, если делается коллективный проект, то в какой его части хотели и могли бы поучаствовать Вы? |
Автор: | pavia [ 29 ноя 2014, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: NewOS - Новая российская ОС |
Юрий Носков писал(а): pavia Всего лишь четко обозначил окно возможностей... и предложил поучаствовать. Как раз не вижу чётких границ поэтому я вас и попросил ответить на предыдущие вопросы. Цитата: pavia, насколько Вам знакома тема устройства компиляторов? Или еще шире вопрос, если делается коллективный проект, то в какой его части хотели и могли бы поучаствовать Вы? Трудно ответить, так как не с чем сравнивать. Программированием занимаюсь лет 15. На Си и Си++ писал мало. За последнее десятилетие глубоко изучал теорию компиляторов. Десятки книг, стандартов. Изучал исходники компиляторов. Практики было мало. Всё таки не та область в которой я бы хотел специализироваться. Ну раз место аналитика занято, то пожалуй в номроконтроле(отделе качества). А так специализация у меня вычислительная математика и распознавание образов. Что к ОС не имеет отношения. |
Автор: | Юрий Носков [ 29 ноя 2014, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: NewOS - Новая российская ОС |
Для pavia У меня имеется 3 более-менее продуманные концепции ОС. Об одной из них под новое железо (новую архитектуру железа) писал ранее. Вторая концепция под существующую платформу, можно предложить нечто оригинальное. Вот собственно на этот вариант и переключил внимание... без предупреждения. Есть еще третий вариант, связанный с ИИ, но о нем пока вообще ничего не буду говорить. Суть же в следующем: 1. В одиночку даже стартап ОС сделать невозможно, поэтому и предлагается - а что если что-то сообща сотворить? Сам я за рукодство не цепляюсь, если есть более подходящие люди, так и чудненько. У меня столько всего в работе, с тем бы справиться. 2. Делать стартап ОС под существующее железо, в первую очередь х86. 3. Исходники в открытый доступ не выставляются, но особо сильно и не секретятся, особенно на начальном этапе разработки. Если народ выскажется и заинтересуется предложением, то готов свою концепцию ОС изложить здесь открыто. А уж принимать или нет народу решать. Кто-то может что-то свое предложить. |
Автор: | iz56 [ 29 ноя 2014, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: NewOS - Новая российская ОС |
Хabrahabr может оказаться более удачной стартовой площадкой для новой российской ос, чем _осдев.ру_ .Я бы почитал комментарии. |
Автор: | Юрий Носков [ 29 ноя 2014, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: NewOS - Новая российская ОС |
iz56 Что конкретно Вы рекомедуете на Хабре посмотреть? Собственно я всего лишь обозначаю здесь концептуальную информацию, пытаюсь найти точки резонанса. Все это распрстраняется и начинает как-то жить в том числе и своей жизнью. То есть вода потекла, а где ключ забьет, смотреть нужно. В любом случае, если здесь что-то и как-то живет, и то хорошо. |
Автор: | iz56 [ 29 ноя 2014, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: NewOS - Новая российская ОС |
все что есть на том ресурсе ,связанное с колибри и реактос, заслуживает ознакомления,минимум,в контексте этой темы. |
Автор: | Zealint [ 29 ноя 2014, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: NewOS - Новая российская ОС |
Юрий, на протяжении всей темы Вам уже недвусмысленно объяснили, почему невозможно осуществить Ваше желание сейчас. Во-первых, группа должна находиться в одном идеологическом русле. У неё должна быть общая непротиворечивая философия, а у каждого участника такая форма жизнеустройства и жезнепонимания, при которой максимально справедливо учитываются разумные интересы членов коллектива. Во-вторых, сделать что-то перспективное на базе популярных архитектур (имею в виду ISA) я, например, не вижу возможным. Да простят меня любители x86 или ARM, но от подобного хлама я бы рекомендовал избавиться в первую очередь. Пусть несогласные сочтут это идеологическим разногласием. В-третьих, подобные проекты никогда не делаются по принципу "давайте соберёмся и сделаем". Наоборот, должен быть посыл типа "мы хотим сделать". Коллектив должен сам дойти до необходимости создать что-то с определённой благородной целью. Я сомневаюсь, что у нас похожее понимание этой цели. В-четвёртых, Вы зря думаете, что правительство (в лице недоразвитых чиновников и распильщиков) будет помогать продвигать нашу потенциальную систему даже если она будет шедевром осеписательства. Я видел, как чиновники одним взмахом руки уничтожали эффективные научные коллетивы только из-за того, что у людей было собственное мнение, а ставили на место своих приспешников, покладистых и таких же недоразвитых. Сначала нужно смахнуть разнородных мразей с аппарата российской науки и управления в целом, потом можно будет начинать разговор. Никто не переубедит меня в том, что нельзя в рамках существующей чиновничье-бюрократической системы сделать хорошую вещь, получая от этой системы финансирование. Я уже на них наработался и кроме чувстсва бешенства других ощущений пока не возникает. В-пятых, даже если каким-то чудом Вы сможете собрать коллектив работников, то без чёткой идеологии Вы напишите ещё один Linux или подобное убожество. Я согласен, что назрела необходимость в новой ОС, однако также назрела необходимость в новом российском автопроме и много в чём ещё. Почему, как Вы думаете, никто не может собраться и сказать: "ребята, давайте сделаем новую машину, которая станет русской, но такой же популярной, как хорошие иномарки"? Чувствуете, к чему я? Почему словосочетание "хорошая русская машина" заставляет улыбаться? Почему такую же до боли вымученную и бесконечно трагичную улыбку вызывает словосочетание "русская операционная система"? Впрочем, эту иронию мало кто сейчас сможет оценить по достоинству. |
Автор: | Юрий Носков [ 29 ноя 2014, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: NewOS - Новая российская ОС |
Zealint Вы во многом правы, мог бы эпитетов еще и добавить от себя, по поводу нашей действительности у меня иногда есть очень большое желание написать аналитическую записку, причем исключительно тридцатидвухэтажным русским языком с завитушками, чтобы сразу до всех чакр читателя доходило. Что написать примерно понятно, но пока воздерживаюсь. Не будем о плохом, давайте о чем-нибудь хорошем, помня конечно и Лесковского Левшу и через что пришлось пройти Королеву и Туполеву пока они не сотворили свои шедевры... при участии многих других талантов. Сравнение ОС и автопрома несколько неуместно. Дело в том, что у нас такой менталитет - сделать шедевр в единичном экземпляре можем, но вот чтобы в серию, да по технологии, да с соблюдением всех норм... тоска зеленая. Софт тем и хорош, что здесь единичные экземпляры шедевров можно копировать без изьяна. Проблема не в отсутствии талантов, проблема в отсутствии рабочей экономической модели. Может быть я надоедаю местной публике здесь своей темой, но для меня лично она весьма полезна. Если кто-то что-то в ней найдет ценного для себя, то буду считать что время потрачено не в пустую. Вполне реально оцениваю что можно, чего нельзя достичь на данном форуме. Zealint, здесь было выше предложено организовывать производство ОС в виде НП (некоммерческого предприятия). Насколько на Ваш взгляд такая форма жизнеспособна в наших российских реалиях. |
Страница 52 из 56 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |