OSDev

Для SII

Встретил в сети книжку - "Построение надежных операционных систем, допускающих
наличие ненадежных драйверов устройств"

http://citforum.ru/operating_systems/reliable_os/

Судя по тому, о чем пишите выше, нужна еще одна - Построение надежных ОС, допускающих
наличие ненадежных (с глюками) проценссоров.

Да... не простое это дело ОС созидать!

Короче, Вас также приглашаю в ТК "Новая ОС"

Как показывает многовековая практика и государственного управления, и бизнеса, если в совещаниях и т.д. участвует больше 10-12 человек, толку никакого не будет. Поэтому-то любые парламенты ничем, кроме демагогии и создания видимости народовластия (или даже без оной), заниматься не могут в принципе, а все важные решения принимаются узким кругом лиц, которые потом нередко вынуждены бороться со всей этой говорильней. То же самое касается и любого инженерного проекта: принципиальные вещи должны решаться очень узкой группой лиц, а остальные должны выполнять эти решения.



Спасибо, но меня это не интересует. Я предпочитаю в меру своих сил и возможностей заниматься своими собственными проектами, а не разговоры говорить -- особенно со 100-150 людьми.

Меня не пригласят. Факт. Я даже понимаю почему. Так у меня ,в каком-то смысле, тоже российская и новая ос . И даже мне не стыдно за неё. Потому что я понял -- если ОС не может сама загрузиться и приложений нет и т.д. и т.п. -- можно смело писать что "ОС ", что "новая" , "российская".

Для SII

На форуме здесь тоже разговоры, иногда что-то и полезное
бывает, спросить можно, самому ответить...
или хотя бы, чтобы не одичать.

По ТК примерно тоже самое + еще и некоторые ограничения
на конструктивность разговоров. Это как бы не собрание,
а экспертное сообщество различных специалистов, имеющих
отношение к ОС . Оно, кстати, если соберется, то и какие-то
заказы уже может выполнять.

А при благоприятных условиях может выплеснуть из себя
небольшую группу разработчиков НП "Новая ОС", если будет
не только группа профессионалов, причем не только программистов,
но еще и найдено какое-то финансирование + поле для внедрения.
Вы же не можете не понимать, что ОС слишком серьезная штука,
чтобы ее можно было сделать в одиночку. Какие-то наработки
конечно тоже полезны, но лишь как ОКР.

В любом случае, моё дело пригласить.

Да и вообще пообсуждать - как может быть организован коллектив
разработчиков.

Это заставляет задуматься.
Вы пишете на форуме, где все в одиночку пишут ОС, -- что ОС это "слишком серьёзная штука, что бы писать её в одиночку", если вы понимаете о чём я.

Что-бы был коллектив нужны деньги.
Посмотри коллектив ядра Линукс живёт на пожертвованиях. И деньги капают не равномерно и делят их тоже не равномерно.
Blender на суппорте кто больше за платил тому и делают. Но у них проект я бы сказал специализированный. Основная группа программистов от 30 до 50. По сути это прямое выполнение заказов, только законспирированное. Специфика позволяет.

Единственный проект который живёт на энтузиазме это открытый офис. Кочуя от одной фирмы к другой. Кочуя от одних разработчиков к другим он переживает уже 5 реинкарнацию. Могу и ошибаться может не 5, а 6 или 7.
Не было энтузиазма не было и реинкарнаций.

QT - хотя и родился на энтузиазме 2-х разработчиков, но они очень сильно рисковали вложив в проект свои деньги. Да и как сами они говорят 1 год жили без отдачи. Потом их приобрела Nokia и тогда у них появилась команда. Спустя время проект выкинули. Ну собственно оно и понятно проект завершился не думаю что там что-то можно ещё добавить.

LLVM+Clang начался как научный проект. Сейчас они во всю себя пиарят. А проект 10 лет без отдачи существует!!! Потому что на 95% завершился только пару месяцев назад.
Только "недавно" они перешли под опеку BSD и Apply. Не знаю кто их кормил предыдущие 10 лет. Хотя LLVM как года 3 embarcadero использует.
У Apply между прочим "свой" компилятор был. Не знаю сколько лет они его содержали.
Игроков на этом рынке компиляторов много просто GCC самый известный.


Reactos взял за основу Wine+Linux. Поэтому получил систему на 50% готовую. Плюс молодые не опытные программисты. Спонсоров нет. Оставшиеся 50% будут пилить такими темпами ещё 30 лет. А там проект уже будет никому не интересен. А так как я уже говорил что программисты там не опытные то и касяков там просто тьма. В отличии от виндоус и майкрософт где за качеством кода следят и тратят на это не малые деньги.

А Wine живёт на энтузиазме. 1000 библиотек примерно 100 разработчиков. Примерно по 2 человека на библиотеку. Кому что было интересно тот такую библиотеку и написал. Основной костяк конечно это чуть более 10 специалистов которые выживают на спонсорах и пожертвованиях. Основные просто энтузиасты которым когда-то понадобилась та или иная библиотека. Система привлечения финансов примерно как у Blender разве что не столь узкой направленные. И нет прямых заказчиков. Хотя возможно от сетевых игр им какая-то доля перепадает. Основной упор сделан на игры поэтому поддерживают OpenGL и DirectX. За остальным не следят, но даже здесь умудряются накасячить. Видимо нет денежных вливаний вот поэтому работа и ведётся абы как.
Для доступа к свежим фиксам надо платить деньги. Тогда будете иметь последнюю версию программы.

Windows. Всё было куплено. Купили: ядро(ОКР), сокеты, сетевую под систему, графическую библиотеку GDI.

Appachy - фонд пожертвований. Пожалуй больше всего знаменит ООо и сервером Appachy. Программистов над сервером около 2.5 человека.
Nginix - один программист. Он же немного помогает с Appachy. Живёт за счёт больших игроков. Но тут только периодически патчи и консультации.

Старый метод написания программ и ОС не в моде. Теперь без анализа рынка и демагогии нельзя(?) программировать.

Классический путь слишком сложен. А ведь, и правда, можно всё сделать на уровне готовых компонентов. Можно собрать программный продукт как из кубиков. Грамотно преподнести. Потом продать.
А придумать идею. Слабо? А проверить её - написав рабочий прототип? Трудно, долго?
Всё это можно сделать без команды разработчиков. Это даже интереснее.

Как ценность (хорошая - плохая) программы или ОС связана с количеством разработчиков? Почему важнее иметь много кода чем обеспечить качественную минимальную функциональность и надёжность? Почему все хотят создать обязательно самую лучшую ОС? Не даёт покоя успех Виндовс? Да. Если бы это было не так, не было бы таких многочисленных (на этом форуме были) попыток создать команду и т.д..

Это фантастическое заблуждение! Вы действительно думаете, что достаточно собрать 100-150 человек, и дело пойдёт? Поймите, 100-150 человек на стартап (кстати, сначала вы говорили о двух) - это мгновенная гибель ещё даже не родившегося проекта. Вспомните библейскую легенду про вавилонское столпотворение, вот картина будет один в один. Так и называйте сразу проект BabilonOS. Я писал про возможность появления ОС из стартапа, созданного ОДНИМ человеком, но никак не 100-150.
Как ни парадоксально, но чем больше коллектив, тем он менее производителен, тяжелей организовывать его работу и хуже будет результат.
Из моей собственной практики. Почти 10 лет назад создали компанию, которая за два года заткнула за пояс известного мирового лидера этой индустрии, у которого был штат разработчиков 300 человек! А знаете какова была формула успеха? 3 человека талантливых разработчиков (причём у одного был отличный стартап) + хорошее финансирование + сложившаяся опытная команда коммерсантов. Вот ключевой момент, рекомендую обратить на него особое внимание - 3 человека (sic!) со стартапом сделали проект, технически гораздо более совершенный, чем смогли сделать 300 человек. Все попытки начальства "нанять ещё толпу разработчиков на усиление" я категорически (но аргументированно) пресекал.


Ядро ОС вполне можно написать в одиночку. Ничего невозможного в этом нет.


Не, я в этом не участвую.

_________________
Yet Other Developer of Architecture.
The mistery of Yoda’s speech uncovered is:
Just an old Forth programmer Yoda was.
<<< OS Boot Tools. >>>

Друзья мои,
вы однозначно воспринимаете ТК как коллектив разработчиков
или акционеров. Но не это предлагается. Предлагается ассоциация
людей, ставящих цель появления российской ОС. А уж как ОС
возникнет варианты могут быть самые разные. Может быть как раз на
основе Ваших идей. Может быть возникнет не одна, а несколько ОС.

Никто не отвергает саму возможность, что ОС может появится
из какого-то стартапа... или нескольких стартапов. Наверное
именно так и будет... а какие собственно другие варианты
могут быть?

Хочу обратить внимание на одну интересную систематику.
Есть такое философское направление как "русский космизм", в
данном случае я не о его идеях, а о том как он устроен на уровне
представителей. В нем нет основоположника, были какие-то
ученые, мыслители, а в 70-х годах прошлого века как-то так
обратили внимание, что тут образовалась целая речка мысли
с вполне самостоятельной долиной смыслов. Такой
организационный подход можно попробовать использовать.

Соединить десяток человек, которые строили свои ОС, это
вообще за гранью фантастики, такое можно достичь лишь
в сталинской шарашке, да и то сомнительно. Но это если
опираться на стартап одного из участников. А можно
опереться на нечто другое и тогда стартапы отдельных
участников войдут органично в нечто более значимое.

Причем стартапы нужны не только в виде кода, а и технологии
производства, технологии продвижения на рынок, технологии
кадровой работы и т.д. Предлагается все же профессиональный
подход к делу.

Сам я путем стартапа в одиночку уже шел в конце 90-х и даже
на рынок вышел и зацепился, можно было экспериментировать,
перспективы обалденные были. Хотя внешне все выглядело
весьма примитивно, но это работало. Это не ОС,
а нечто связанное с ИИ, но все могло перерасти и в какую-то
специализированную ОС. И что? Да затоптали и делов-то. Сам
и виноват. Какой-то ОКР остался. Может еще и пригодится в деле.

Так что ваше "не.е.е.е" будем считать пока не окончательным.

В ТК на форуме журнала согласился войти пока еще один человек,
поэтому и двое. Никаких начальников и иерархий здесь не
предполагается. Вхождение нового человека лишь при единогласном
одобрении уже участвующих. ТК не будет разрабатывать ОС.
ТК может привлечь внимание, поддержку и финансирование
под проект, и выплеснуть из себя одну или несколько групп
разработчиков.

Для pavia

Есть и еще определенные группы ОСестроителей под
специальные процессоры или архитектуры. Там обычно
идут от заказчика, так что кормление есть изначально,
например, что-то сейчас делается свое и под Эльбрусы и
под Мультиклет. Если под такие условия попадают
толковые разработчики, то может что-то и срастись.
Собственно Гейт как раз пример такой ситуации.

То есть можно выделить как бы несколько успешных подходов:
1. Есть человек (микрогруппа) с заделом, которые начинают
притягивать какие-то ресурсы и решать какие-то насущные
потребности
2. Есть уже потребности и кто-то толковый садится на эту
восходящую волну, притягивая наработки и людей их
имеющих.
3. Мы можем использовать третий (у кого-то наверное
есть стартап не кода, а подхода).