OSDev
http://osdev.su/

NewOS - Новая российская ОС
http://osdev.su/viewtopic.php?f=4&t=843		 Страница 48 из 56
Автор:  Юрий Носков [ 14 ноя 2014, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: NewOS - Новая российская ОС
Воеводин в лекции о суперкомпьютерах на канале Культура
обратил внимание на две разные (конкурирующие) концепции
работы с памятью в многопроцессорных системах:
1. Общая память для всех ядер
2. Локальная память у каждого ядра
Оба подхода имеют свои плюсы и минусы.

А как память сейчас используется в современных серверах,
персоналках и прочих ноутбуках на многоядерных
процессорах... и самое главное... каковы тенденции?
Каковы плюсы и минусы этих подходов с точки зрения
разработчика ОС ?

Опыт суперкомпьютеров явно нужно учитывать, так как
то, что сегодня суперкомпьютер, завтра будет машиной
общего пользования. Особенно интересен опыт как раз
СК "Ломоносов" с его разными ядрами и возможностью
выполнения задач на наиболее подходящих для этого
ядрах.
Автор:  pavia [ 14 ноя 2014, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: NewOS - Новая российская ОС
Цитата:
1. Общая память для всех ядер
2. Локальная память у каждого ядра

Ошибка. Не правильно вы делите.
1. Есть память с одинаковым временем доступа для всех ядер.
2. И есть память с разным доступом для разных ядер.
Алгоритмы для работы с памятью с разным временем доступа. К примеру с глобальной и локальной памятью были разработаны ещё в 70-тых гадах. О чём вы видимо прослушали в лекции. И то что в 70-тых было супер компьютером, то в 80-тых было уже персональным компьютером.
Тенденция одна развития в ширь. Т.е. мелкие доработки по всем направлениям.

ОС должна поддерживать более общие принципы, пункт 2.

Опыт Ломоносова. Современные супер компьютеры однородны см верхнюю пятерку в top-500.
На самом деле это одна стратегия и её обратная сторона.
Все знают фразу разделяй и властвуй. Но не все её понимают.
И мало кто знает о существование брата близнеца - объединяй для усиления.
Автор:  Юрий Носков [ 14 ноя 2014, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: NewOS - Новая российская ОС
Говоря о разных способах работы с памятью имел ввиду
не скорость обращений (регистр, кеш и т.д.), а архитектуру
самого компьютера. В лекции об этом говорится (43.50 мин.),
там и картинки соответствующие демонстрируются

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id ... _id/155339

Отсюда и вопрос - в многоядерных процессорах массовго
применения эти две возможности присутствуют или только
один вариант (общая память), особенно важно каковы здесь
тенденции?
Автор:  pavia [ 14 ноя 2014, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: NewOS - Новая российская ОС
Ещё раз. Вы ошибаетесь. Есть понятие общая память есть понятие локальная память. Но это не относится к архитектуре. Не надо путать термины, даже если это делает лектор.
Общая память бывает UMA(SMP) и NUMA. А вот это последнее как раз и есть архитектура.
NUMA - память с неравномерным доступом. Под неравномерностью имеется ввиду задержки. Общая память делится на участки доступ к которым из разных ядер разный по времени. А в UMA - доступ к общей памяти однороден и имеет фиксированное время.
И именно об этом и говорится в лекции.

Встречаются как UMA так и NUMA. И тенденций нет. Как были эти два подхода в 70-тых годах так и остались. Разве что термины появились позже.
Автор:  Юрий Носков [ 14 ноя 2014, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: NewOS - Новая российская ОС
По поводу названий ничего не могу сказать, но картинка в
лекции для случая локальной памяти для каждого вычислителя
вполне определенная и в целом отражает архитектуру
суперкомпьютеров, состоящих из многих блоков.
И совсем ни к чему при такой архитектуре давать прямой
доступ к локальной памяти одного ядра другим ядрам
непосредственно (режим DMA), только через ядро.

Пока для массовых процессоров память внешняя, то
она и общая, если даже с разным временем доступа
для разных ядер.

НО !

Мой прогноз как аналитика - следующий этап
развития процессоров - это перемещение памяти
на кристалл подлиже к ядрам с переходом к обьёму
в технологии. Это резко повысит производительность.

И вот тут обозначенный вопрос может возникнуть
вполне естественно из конструктивных соображений
и станут вполне обоснованны оба решения.

Все это в целом интересно применительно к построению
эффективного компилятора и стратегий распределения
нагрузки со стороны ОС.
Автор:  dragon [ 15 ноя 2014, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: NewOS - Новая российская ОС
pavia,
Цитата:
Это потому что идея операционной системы, как алгоритмов разделения ресурсов изжила себя во времена разработки Win NT4.

а какая современная идея ОС на твой взгляд?
Автор:  Himik [ 21 ноя 2014, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: NewOS - Новая российская ОС
dragon писал(а):
pavia,
Цитата:
Это потому что идея операционной системы, как алгоритмов разделения ресурсов изжила себя во времена разработки Win NT4.

а какая современная идея ОС на твой взгляд?

Современная идея это наверно не разделение ресурсов одного компьютера, а объединение ресурсов нескольких компьютеров, на подобии суперкомпьютера.
Автор:  Юрий Носков [ 22 ноя 2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: NewOS - Новая российская ОС
Главное назначение ОС - обеспечить выполнение прикладных задач.

Тенденции развития распределенных вычислений накладывают
на Новую ОС дополнительные требования. Она должна позволять,
с одной стороны, выполнение прикладной задачи не только на базовой
материальной основе, но и внешней, а с другой, предоставлять
ресурсы для выполнения внешней задачи на своей материальной
основе, обеспечивая при этом безопасность данных и вычислительных
процессов. Эффективно этого можно достичь лишь заложив
соответствующие возможности на уровне основ Новой ОС.

Здесь вопрос знатокам.
Можно этого достичь только в рамках ОС или это потребует
и соответствующего отражения в заголовке и структуре
прикладных программ, отличных от имеющихся.
Автор:  pavia [ 23 ноя 2014, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: NewOS - Новая российская ОС
Хороший вопрос. Надо подумать.
Безусловно повлияет. Так как если разные части будут работать на разных компьютерах, да даже на разных ядрах потребуется учитывать временные задержки. С другой стороны большинству программ зто не грозит.
Плюс если мы хотим что-бы разные части программы могли работать на разных ядрах придется разбивать программу на блоки. Что пока затруднительно сделать автоматически и гораздо проще отдать на откуп программистам. А для этого ещё и поменять структуру программы.

И если брать крупные блоки. Когда мы имеем систему программ которые взаимодействуют между собой. То тут перспективнее виртуализация ОС. В облаке части ОС переносится целиком поэтому там нет проблем с новыми форматами.

Собственно все это есть в существующих ОС и прикладном софте.
К примеру мы можем спокойно перемещать windows 7 и Linux 3 - в облаке между разными материнками.
К примеру в Win NT можно подключить сетевой диск.
В QNX 3 - потоки могут выполняться на разных машинах. Как раз были изменения бинарного файла.
Есть к примеру COM+(OLE) в которых подобное решено без переделки существующих бинарных файлов. Хотя бинарный формат там оговаривается и АПИ и подход проектированию тоже поменялся.
Node.js, Java, Flash, C#.NET - у каждого свой подход для решения такой задачи.
Автор:  Юрий Носков [ 23 ноя 2014, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: NewOS - Новая российская ОС
Предыдущий вопрос задал применительно к интерфейсу
ОС - прикладная программ. Здесь на форуме в разделе
"Практические вопросы" dragon поднял вопрос сравнение
заголовков исполняемых файлов ELF и PE.

Можно тот же вопрос (заголовков) переадресовать и к Новой ОС.
Использовать идеи, заложенные в имеющихся заголовках,
или разработать свой, соответственно и всю структуру
исполняемого файла? Если второе, то что хорошего из двух
обозначенных решений взять в новый формат.

То есть предлагается поговорить об интерфейсе
Новая ОС - прикладные программы.
Страница 48 из 56 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/