OSDev http://osdev.su/ |
|
Вопрос про образы hdd разных эмуляторов. http://osdev.su/viewtopic.php?f=18&t=804 |
Страница 3 из 3 |
Автор: | SII [ 21 окт 2013, 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос про образы hdd разных эмуляторов. |
iz56 писал(а): Himik писал(а): Всё-равно в Windows скорость реального режима не может быть больше, чем в самом реальном режиме. Скорее всего у тебя тормозится ввод-вывод на экран или диск. Кэширование диска точно есть? Кстати в ВиртуалБокс тоже быстрее чем в чистом реальном режиме. По ощущению ,впрочем - как измерить вопрос себе пока не задавал. На самом деле, не факт, что скорость в Винде обязательно не выше, чем в настоящем реальном режиме. Насчёт IA-32 не скажу -- давно от них отошёл, но, например, в изрядном числе АРМов кэш можно включить только после того, как включено MMU, а посему и производительность процессора с выключенным MMU будет ниже (иногда очень сильно ниже), чем с включенным. Нечто подобное нельзя полностью исключать и для IA-32. |
Автор: | Nable [ 22 окт 2013, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос про образы hdd разных эмуляторов. |
> Нечто подобное нельзя полностью исключать и для IA-32. Например, биты 30 (CD - cache disable) и 29 (WT# - not write-through) управляющего регистра CR0. Впрочем, использование сегментов с ненулевой базой и не -1 лимитом тоже вносит заметное замедление на нынешних процах, увы. И т.д. |
Автор: | dixie [ 22 окт 2013, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос про образы hdd разных эмуляторов. |
Nable писал(а): Например, биты 30 (CD - cache disable) и 29 (WT# - not write-through) управляющего регистра CR0. Без кэша любой нынешний проц превращается в 286й Чем старше модель, тем хуже. В XP безразмерный кэш + режим доступа к диску + быстрая эмуляция вывода теста вместо биоса + если консоль в венде в оконном режиме - то вывод может быть быстрее, чем в полном экране Память текстмоды - uncached по жизни и выставить другой режим нереально. Цитата: Впрочем, использование сегментов с ненулевой базой и не -1 лимитом тоже вносит заметное замедление на нынешних процах, увы. И т.д. Насколько? Я тут в режиме без страниц сделал сегмент данных стеком с отрезанной страницей по 0 адресу - чтобы запись в 0 ловить... Разницы в скорости, вроде, не вижу. База ненулевая. p.s. проверил - лимит при ненулевой базе не влияет никак, на интеле E7500, по крайней мере. |
Автор: | Nable [ 23 окт 2013, 00:25 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос про образы hdd разных эмуляторов. | ||
> Без кэша любой нынешний проц превращается в 286й Чем старше модель, тем хуже. Персонаж, а ты 286й вживую видел или для красного словца упоминаешь? Уж больно процитированная строка бездумно написана, далеко это от правды. > Память текстмоды - uncached по жизни и выставить другой режим нереально. Write combination buffer, MTRRs - не, не слышали. По крайней мере, насколько я понимаю - нужно выставить http://wiki.osdev.org/MTRR писал(а): IA32_MTRR_FIX16K_A0000, in MSR[259] - 8 regions of 16 KB each (128 KB total) . Другое дело - а надо ли? Всё-таки 2013 на дворе, не всё legacy уходит в прошлое зря.> В XP безразмерный кэш Тут уже впору вспомнить цитату "Not sure if troll or just ..." . > Насколько? Я тут в режиме без страниц сделал сегмент данных стеком с отрезанной страницей по 0 адресу - чтобы запись в 0 ловить. 0_o, а уж null pointer-то зачем сегментацией ловить, если сделать целую non-present страницу так и просится? А так - вот одна из недавних тем с толковым обсуждением: http://forum.osdev.org/viewtopic.php?f= ... 12&start=0 Ссылка на интеловский сайт протухла, походу, но файл у меня сохранился, см. аттач. Вообще говоря, на том осдеве вообще много тем про сегментацию (особенно из-за того как за неё держится rdos в своей одноимённой промышленной ОС), ссылка с примером попыток сравнения производительности, да и самому мне она нравится, но всякий раз приходится констатировать что производители железа на неё забили болт (имхо, в т.ч. потому что практически с самого начала так поступили почти все производители компиляторов), типа недостаточно гибко и удобно.
|
Автор: | dixie [ 23 окт 2013, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос про образы hdd разных эмуляторов. |
Nable писал(а): Персонаж, а ты 286й вживую видел или для красного словца упоминаешь? Уж больно процитированная строка бездумно написана, далеко это от правды. А ты выключи и выполни команду dir И обрати внимание, как медленно и печально - построчно выводится тест При чём, на новых стало хуже... Если на CoreDuo запись в видеопамять без WC даёт 40 fps, то на i5 уже 10 fps. И чтение тоже - где-то в доке интела было, что разные предвыборки инструкций могут по несколько раз прочитать одну и ту же uncached память... Цитата: Write combination buffer, MTRRs - не, не слышали. IA32_MTRR_FIX16K_A0000, in MSR А ты включи - а я посмеюсь Не, ATI-шки даже дают, и то не все. Что происходит со встроенным интелом и nvidia при попытке поставить WC на B800 - эт песня Особенно отличаются ноуты - многообразием видеоэффектов. Эмуляция текстмоды, видимо, как-то сильно творчески делается... Цитата: Тут уже впору вспомнить цитату "Not sure if troll or just ..." . Без комментариев... странно кому-то объяснять, что под кэш в венде идёт вся свободная память... Цитата: 0_o, а уж null pointer-то зачем сегментацией ловить, если сделать целую non-present страницу так и просится? Там написано, что режим _без_страниц_ - не, не читали? Цитата: да и самому мне она нравится, но всякий раз приходится констатировать что производители железа на неё забили болт (имхо, в т.ч. потому что практически с самого начала так поступили почти все производители компиляторов), типа недостаточно гибко и удобно. За ссылку спасибо... Про коллгейты интересно... Полуось, например, коллгейты использует - для прыжков в ядро. Визуально на том же атоме или i5 никаких тормозов не заметно... Всё-таки одинарная операция - по штуке на вызов API.... Хотя работает она медленней чем венда - но там ещё и 16-битного кода дофига... |
Автор: | dixie [ 23 окт 2013, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос про образы hdd разных эмуляторов. |
Хотя про 286ю соврал Это у меня на тестовом проверка целостности кучи включена - и она до 286го как раз при выключенном кэше и просаживает А так - ну четвёрка-первый пень Задержки, всё-равно, очень заметные... |
Автор: | Nable [ 24 окт 2013, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос про образы hdd разных эмуляторов. |
> А ты выключи и выполни команду dir Когда в школьные годы экспериментировал с Колибри - пробовал выключать (демка там была такая), причём это происходило в графическом режиме. Тормозило сурово, но не то что бы слишком. > А ты включи - а я посмеюсь Признаюсь: ответил формально, т.е. я лишь говорю что утверждение "включить кеш невозможно" неверно, а с т.з. того как работать это будет - ясное дело что фигня получится. > странно кому-то объяснять, что под кэш в венде идёт вся свободная память. Я к тому что надо конкретизировать про какой именно кеш речь. Если про дисковый - так его и в досе задействовать можно, и в других операционках, правда, если не в дисковый I/O упираешься, то причём тут это. К слову, винды как раз свободную память под кеш весьма неохотно используют (по сравнению с никсами и уж тем более BSD системами), увы. > Там написано, что режим _без_страниц_ - не, не читали? Пардон, мозг сходу не распарсил и проигнорировал это. Речь про unpaged protected mode? > Эмуляция текстмоды, видимо, как-то сильно творчески делается. Ага, прямо не то слово. Вообще говоря, если бы не наличие памяти текстового режима (0xB8000 или как там), то я бы подумал что нынешние карточки работают исключительно в графическом режиме и VBIOS реализует поддержку текстовых режимов путём программного рендеренья символов в LFB. Ещё помню какой-то бенчмарк (скорее всего, входивший в QTP2000), измерявший производительность видеокарты в текстовом режиме, судя по примерам - начиная примерно с видеокарточек с 16М памяти всё меньше и меньше количество символов в секунду. Правда, я не изучал как он это тестирует: записью по соотв. адресу (и тогда видим нюансы шины, оптимизированной под передачу крупных объектов, т.е. с большой пропускной способностью, но фиговым временем отклика) или вызовами видеобиоса (и тогда можно грешить на bloated говнокод). |
Автор: | dixie [ 24 окт 2013, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос про образы hdd разных эмуляторов. |
Nable писал(а): Речь про unpaged protected mode? Угу... где из вариантов отловить запись в ноль - только такой сегмент Цитата: судя по примерам - начиная примерно с видеокарточек с 16М памяти всё меньше и меньше количество символов в секунду. Правда, я не изучал как он это тестирует: записью по соотв. адресу (и тогда видим нюансы шины, оптимизированной под передачу крупных объектов, т.е. с большой пропускной способностью, но фиговым временем отклика) или вызовами видеобиоса (и тогда можно грешить на bloated говнокод). Зависит от того, на одном ли железе тестили... У интела, начиная с моделей 1156 сокета запись в uncached почему-то сильно просела. На новых вообще с эмуляцией VGA плохо - на ATIшках 4xxx палитра в веса через VGA порты не ставится, например - ну забыли На следующих, всё-таки, починили... |
Автор: | Rammstein [ 13 апр 2014, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос про образы hdd разных эмуляторов. |
я под хекс редактором смотрел образ диска виртуальной коробки - первый сектор с сигнатурой, далее голый образ |
Автор: | iz56 [ 19 апр 2014, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос про образы hdd разных эмуляторов. |
Rammstein писал(а): я под хекс редактором смотрел образ диска виртуальной коробки - первый сектор с сигнатурой, далее голый образ Будет время- надо посмотреть самому. Но я использовал штатную утилиту (где-то выше название). По любому - всем спасибо за ответы .
|
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |