OSDev

для всех
Текущее время: 26 апр 2024, 23:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Юридические вопросы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1126
В России законы, что дышло куда повернул, то и вышло.

Насколько помню в России реверс разрешён, но вот воспользоваться его результатами не всегда возможно. Запрещено наносить вред другим. Т.е формально если кто-то сделал реверс и ты воспользовался его трудами и вы не в сговоре. То это вообще 100% свободный продукт. Под словом воспользовался имею ввиду взял идеи мысли, адаптировал под свои нужды к примеру дописал что-то. Но если у фирмы есть патент на что-то то она может с вами судиться. И ты не можешь продавать их продукт или часть. А перекомпилируй получишь другой бинарник убери логотипы, так как это товарный знак. И патентные соглашения. Это уже чисто твоё творчество.
Но если бинарник хоть частично совпадёт, то фирма(автор) может уже претендовать.


А доказать что ты своровал мысли это не возможно. Можно доказать воровство только физическое. Определённых текстов, кода, данных, патентов. И то это формально надо подтверждать. И то если ты взял какую-то часть, а не весь текст, то тут ещё надо доказывать.
Возьми текст и перепиши другими словами, то по закону это не воровство, это уже собственная разработка. Как фотография с памятника искуства или рисунок со статуи.

Опубликованное на форма, вообще неясно в какое правовое поле попадает. Ну наверно поделиться с друзьями.
Сразу скажу, что под СМИ форум не попадает. Чтобы сайт стал СМИ его надо определённым образом узаконить, и делать ежедневную копию.

Юридическая проблема, если есть текст одного автора и текст другого с похожими идеями. То можно доказать воровство так и не доказать. Так как процент похожести не определён. Частичная копия считается воровством. Но где та часть что ничто?

Слова то все используют одинаковые. И байты в компьютере все одинаковые.

Воровство инструмента это отдельный разговор. Но насколько понимаю если в договоре нет пункта в виде мол при нелегальном использовании все разработки сделанные данным инструментом читать собственностью компании разработчика инструмента. Не даром воровство называется словом "одолжил".

По поводу лицензий GPL и прочих. Юридическую силу они имеют, но вес несильный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юридические вопросы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1126
Цитата:
может быть совпадение с кодом Windows 100% (ну - 90%), вот этот случай как расценивать?

Как в суде скажут так и будет.
Но в качестве защиты тебе надо привести источники.

По поводу SII то что авторы уже 2000 лет как воры. Формально надо смотреть законы страны. У нас 70 лет со смерти автора. Так что всё что опубликовано более 70 лет можно пользоваться.
По поводу США. У них на патент даётся 20 лет, но есть законы позволяющие "продлить патент". Более детально как это продление происходит я не разбирался. Но к примеру MPEG2 уже существует более 20 лет. Так что часть алгоритмов уже свободно. Но есть MPEG4 у которого новшеств с гулькин нос, но они перекрываются.
А да у США очень много опубликованного материала. Так что найди источник 20 летний давности и считай, что ты частично защитился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юридические вопросы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:28 

Зарегистрирован: 04 май 2011, 18:13
Сообщения: 121
Yoda писал(а):
Господа, это всё бла-бла на пустом месте. Пришёл какой-то че-к, оболгал другого че-ка, потому что ему так подумалось, а теперь рассуждает о моральной стороне того, что ему подумалось, а не того, что есть на самом деле.
Предлагаю закрыть и забыть.


Извините за возможный бред. Говорю по существу: давайте не плодить много тем, а здесь будем обсуждать юридические вопросы?

У меня самого такой вопрос в голове возникает?

valeri писал(а):
Дааа, многое прояснилось. Но вот вопрос: например, я хочу сделать бинарную совместимость с драйверами Windows, есть некоторые экспортируемые драйвером функции (маленькие какие-нибудь), которые при реализации по-другому и не напишешь, может быть совпадение с кодом Windows 100% (ну - 90%), вот этот случай как расценивать?


Если копипастить код, то это типичный плагиат. А как быть если ты делал сам с нуля, но другие авторы подают на тебя в суд, за то что ты использовал якобы их наработки. Причем обвиняют не в прямой копипасте кода "слово в слово", а в том, что украл ихнею идею??

Случай с играми, например. Когда одна сторона заявляет, что те украли и пределали ихние текстуры, что мол они похожи на ихние. Но агрумент один "похоже чучуть на наше". Хотя копирования вообще не доказать. Смотришь две разные картинки. Как быть с этим маразмом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юридические вопросы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:32 

Зарегистрирован: 13 окт 2008, 17:38
Сообщения: 46
Откуда: Владимир
Вот да, смотрю я код ReactOS и вижу, некоторые участки - ну чистый реверс инжиниринг, даже последовательность операций та же, и я их понимаю, если хочешь сделать совместимость на бинарном уровне - придется делать похожим большую часть ядра, хочешь-нехочешь.

Ведь я не своровал именно исходник, я весь код написал сам. Или я не прав?

Кстати ReactOS ведь компилится gcc и бинарник ведь из-за оптимизатора хотя бы будет совсем другой, чем в Windows.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юридические вопросы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:34 

Зарегистрирован: 04 май 2011, 18:13
Сообщения: 121
pavia писал(а):
Цитата:
может быть совпадение с кодом Windows 100% (ну - 90%), вот этот случай как расценивать?

Как в суде скажут так и будет.
Но в качестве защиты тебе надо привести источники.

По поводу SII то что авторы уже 2000 лет как воры. Формально надо смотреть законы страны. У нас 70 лет со смерти автора. Так что всё что опубликовано более 70 лет можно пользоваться.
По поводу США. У них на патент даётся 20 лет, но есть законы позволяющие "продлить патент". Более детально как это продление происходит я не разбирался. Но к примеру MPEG2 уже существует более 20 лет. Так что часть алгоритмов уже свободно. Но есть MPEG4 у которого новшеств с гулькин нос, но они перекрываются.
А да у США очень много опубликованного материала. Так что найди источник 20 летний давности и считай, что ты частично защитился.


В США потентуют даже алгоритм рисования округлых окошек. И что делать? Ждать пока другие со своим продуктом уйдут вперед и будут монополизировать рынок, а твоя идея устареет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юридические вопросы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1126
Цитата:
В США потентуют даже алгоритм рисования округлых окошек. И что делать? Ждать пока другие со своим продуктом уйдут вперед и будут монополизировать рынок, а твоя идея устареет?

Так запотянтован алгоритм, а не сами окошки. Запатентуй с произвольной/изменяемой формой. А вообще пока на тебя не подадут в суд можно не беспокоится.
Во вторых за патент надо платить. Поэтому даже крупные фирмы имеют всего несколько тысяч патентов. То есть всегда можно придумать обойти. Сослаться на открытый источник.

Это как в Игре. Вот есть шахматы или го. Куда пойти? Ты не знаешь какой ход 100% выигрышный. Говоить, что тогда все ходы проигрышные? Негодится. Но можешь оценить куда двигаться чтобы ход был лучше остальных, защитить свои фигуры/камни.

У Кнута к примеру много алгоритмов книжка старая и он был против патентования алгоритмов.

К примеру GIF популярный в своё время запатентованный формат. Что сделал w3c? Сделала формат, притом лучший и открытый PNG. Кстати на GIF патент закончился.


Последний раз редактировалось pavia 15 янв 2012, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юридические вопросы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:47 

Зарегистрирован: 13 окт 2008, 17:38
Сообщения: 46
Откуда: Владимир
Да, с патентами в США полная ж...
Нашел на сайте MS спецификацию образов дисков WIM, обрадовался, но не надолго - погуглив вижу: патент на загрузку/установку ОС с помощью файлов WIM, офигеть, думаю...

Кстати у нас патенты на софт вроде не действуют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юридические вопросы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1126
Патенты не действуют на идею. А вот на реализацию действуют.
К примеру ты не можешь запатентовать круглые окошки. Но можешь запатентовать рисование круглых окошек при помощи сплайнов. И то это скорее будет не патент, а авторское свидетельство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юридические вопросы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1126
Цитата:
Кстати у нас патенты на софт вроде не действуют?
Авторское действует и копирайт действует. А ещё есть международные соглашения которые действуют, о них я не в курсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юридические вопросы
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 23:06 

Зарегистрирован: 10 май 2007, 11:33
Сообщения: 1206
valeri, пошли на поводу у малоизвестного товарища и перемешали кислое с холодным. Химик вам правильно ответил. Проприетарное ПО не является противоположностью открытого. Просто проприетарное ПО редко бывает открытым, а свободное часто. Обычно исходники проприетарного ПО продаются по специальному соглашению (когда мы видим две одинаковые программы под разными марками, когда какая-либо контора "раздает" исходники некогда закрытого ПО, купив на него права). Свободное ПО бывает и закрытым (к примеру разработчик не хочет делиться своими алгоритмами или принципами работы ПО, но не против бесплатного распространения программы с целью ее использования). Также ПО может быть свободным для некоммерческого использования и проприетарным для коммерческого. Практически любое закрытое ПО (и проприетарное, и свободное) распространяется под лицензией, запрещающей декомпиляцию. Если бы правообладатели хотели, чтобы другие узнали алгоритмы и принципы работы ПО, им было бы проще самим открыть исходники в чистом, неискаженном виде. Поэтому если ты в состоянии декомпилировать программу и понять результаты этой декомпиляции, то тихо это делаешь и пытаешь не продублировать порядок действий, принципы работы, интерфейс программы или ее отдельных законченных частей в своей собственной программе, и уж тем более не переносишь фрагменты исходной программы в свою. Небольшие по размеру программы легко декомпилировать и понять, в них труднее заложить настолько оригинально поведение, чтобы его можно было посчитать уникальным, поэтому лично я морально готов к тому, что мои загрузчики будут декомпилировать и изучать. Здесь раздражителем и побуждающим фактором предпринять какие-либо защитные действия скорее выступает не сам факт воровства, а наглость и циничность, с которыми это воровство совершается.

valeri писал(а):
Кстати у нас патенты на софт вроде не действуют?
У нас действуют права на софт. Ты сам описываешь в лицензии то, что хочешь защитить. Достаточно написать, что защищаешь алгоритмы. Сами защищаемые алгоритмы описывать не нужно :)


Последний раз редактировалось phantom-84 15 янв 2012, 23:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB