Incidence писал(а):
С Гентой для установки десктопа с набором нужных мне прог (dm + компиз + браузер + IMs + офис + читалка) на средней паршивости ноутбуке требуется около двух-трёх часов, причём большую часть этого времени машина что-то там в фоне качает и собирает сама
Меня совершенно перестала привлекать идея компилить пакеты по два-три часа на целевой машине. Всё равно как покупать полуфабрикат, а потом доводить его до готовности. Должен быть канонический бинарник, за который отвечает создатель дистрибутива. Кроме того, мне нужна инсталляция не заточенная под конкретную машину.
Incidence писал(а):
Полностью собранная таким образом система требует всего около 90 пакетов, зарегистрированных в мире непосредственно и около 800 по автоматическим зависимостям.
В Дебилиане с гномом около 100 пакетов основных и около 900 по зависимостям. Принципиальной разницы не вижу.
Incidence писал(а):
Так что петросянство по поводу постоянных проблем и красных глаз исходит от тех, кто привык юзать всякие убунто-подобные системы, где всё, как в виндах -- проклацывается кнопкой NEXT на родном языке и без малейшего понимания того, что происходит; и у кого предложение собрать кастомное ядро вызывает чуть ли не священный ужас.
Это не петросянство. Пусть пользователи, надрючившиеся набирать трёхэтажные команды в консоли, постоянно заглядывающие в бумажки под рукой, читающие маны на второй консоли и хавтусы на третьей, повышают ощущение собственной значимости от проделанных действий, в конце концов для них это одно из двух - либо самоцель, либо работа. Если генту после установки вываливается в консоль, а дальше я должен лезть в вики, хендбуки и "достаточно детальную документацию", чтобы понять, что делать дальше, то эта система не для меня, т.к. для дальнейших действий у меня не хватает мотивации. А для обычных пользователя делают системы, в которых есть определённая степень очевидности процесса установки в виде чекбоксов, радиокнопок и кнопок "next".
Понимания мне и без того хватает. А кастомные ядра я уже насобирался по самое дальше некуда, пока администрировал линукс-сервера. Мне непонятно, почему для других не очевидно понятие
удобство.
Incidence писал(а):
Студенты, которым мы преподаём генту, без проблем трудоустраиваются админами в любую контору, где стоит любой линукс\бсд. В отличие от
Отлично сказано: ПРЕПОДАЁМ генту студентам. Добавить нечего.
Incidence писал(а):
Для этого на livecd есть lsmod и pciutils, из которых lspci -kv расскажет, какое железо стоит в системе и какой ядерный модуль подгружен для него.
Конечно, человек, который пару сотен раз набрал lspci -kv и кучу других консольных команд помнит их, как мантру. Вот только беда, если лет на 5 отлучить его от линукса, кроме cat/man/ls/ps на ум ничего не приходит. Знаешь, зачем придумали графический интерфейс и стандартный набор контролов? Затем, что с таким интерфейсом сразу видно, что можно и что нельзя. И для этого не надо впустую напрягать мозг.
Nable писал(а):
Без внимательности никак: есть метапакет gnome, а есть gnome-core.
Внимательность здесь ни при чём. Это ЗНАТЬ надо, а дебилиан сам ни за что не подскажет. Попробую гном-коре вместо гнома.
Nable писал(а):
Yoda писал(а):
Набираю по старой памяти в консоли startx
Вот и беда: зубрить плохо, надо понимать чего делаешь.
Во-первых, при чём здесь зубрёжка? Здесь как раз понимание: иксы всегда были и остаются такой же графической надстройкой над *nix-ами, как в своё время Windows 3.11 над досом. И точно так же, как винда запускалась командой win, иксы запускались командой startx.
Во-вторых, речь ведь не о том, а о кривых зависимостях. Гном считает, что без игрушек он не переживёт, а без самих иксов легко обойдётся.
Nable писал(а):
Собственно, никакой xinit и startx руками никто не вызывает, а есть следующие части (не все обязательные, но с ними проще), по порядку: X-Server (x.org/xvnc/nxserver/x2goserver/xming), DM (Desktop Manager - slim/gdm/kdm/lxdm), DE (Desktop Environment - lxde/gnome/kde и т.д.), WM (Window Manager - openbox/fluxbox/compiz/metacity(?)). Я виндузятник и не особо вникал, так что если чего напутал - пардон, с радостью почитаю как правильно.
Конечно, помимо xinit я добавил по описанию и другие пакеты из раздела иксов, в т.ч. xorg. DM/DE/WM гном сам за собой тянет, без вариантов gdm3/gnome/metacity.
Nable писал(а):
Память, может и хорошая, но ключевое в ней называется "файл notizen.txt"
Я так и думал
.
Nable писал(а):
Во-первых, свободный софт далеко не всегда разрабатывается бесплатно. Хороший - почти всегда спонсируется конторами, которым он нужен.
Конечно полно свободного софта, разработанного за деньги. Но абстрактно добрых дядей не бывает, а потому каждый считает свою копеечку, на что потрачена. Если коммерческий софт делают
удобным и
привлекательным, потому что от этого зависит
спрос, и, как следствие,
доход, то свободный софт всегда оплачивается исключительно в рамках необходимого минимума функциональности, следовательно, ни о каком удобстве и привлекательности не может быть и речи. Я уже давно называю это "теорией
вражественного интерфейса" в противоположность дружественному.
Nable писал(а):
1) почему мне обидно такое коверкание названия Debian: как минимум, его дистростроители не считают пользователей системы дебилами, чего нельзя сказать о разработчиках всякой там убунты, пхп, питона и прочего.
Это просто факт: при установке, когда инсталлятор спросил, как назвать систему, я написал debilian
.
А если серьёзно, то у меня бы не возникало желания коверкать название, если бы от пользования ей я получал удовлетворение. Пока же всё ровно наоборот. Я вижу, что линукс вышел из категории "ОС для специалистов", но до категории "ОС для пользователей" ему ещё ооочень далеко, хотя он и старательно претендует на это звание. От Убунты я отказался с гневными воплями после её очередного "обновления".
Nable писал(а):
2.1) но это как-то истерично с моей стороны и скажу правильнее/проще: разбираться в куче предметных областей надо неизбежно, век такой. Тем более если Физтех окончили - тут уж точно человек должен был научиться учиться. А самый толковый способ безболезненно разобраться, который я пока что имел: сначала сделать всё близко к инструкции (при этом делать с пониманием, а не копипастой, потому что абсолютно точные инструкции и размер имеют бесконечный), потом работающую вещь щупать и потихоньку менять (если сильно надо, если не надо - лучше не менять).
Именно так я и делаю: перебрал кучу дистрибутивов, остановился на Дебиане, как на самом толковом среди моря дурацких дистрибутивов, теперь прохожу вторую фазу – несколько раз проинсталлировал систему в разных вариантах, ковыряюсь в пакетах и настройках, модифицирую, щупаю и матерюсь. И пишу установочный скрипт, который сразу давал бы нормальную ОСь. В конце концов конечно получу вполне рабочую и удобную систему, но меня поражает количество времени и нервов, которое надо на это убить.